中华打猎论坛 图文直播：变化中的TMT行业规则和投资回报（全文）

圆桌论坛之“变化中的TMT行业规则和投资回报”

本站讯 5月31日消息，由创业中国精英会举行的“TMT China 2010：互联网与移动通信高峰论坛”今日在北京举行。本站作为首席门户支持进行现场图文直播。

在圆桌论坛之“变化中的TMT行业规则和投资回报”中，赛富亚洲投资基金合伙人金玉丹、经纬中国合伙人万浩基、嘉丰基金高级副总裁简江、光速创投董事总经理宓群、住友商事亚洲资本公司副总裁汤国江参加论坛，欧华律师事务所合伙人刘忠铮担任主持人。

以下为本次论坛文字实录：

欧华律师事务所合伙人刘忠铮

刘忠铮：非常荣幸能够主持这一小节的讨论，这里有五位非常知名的投资人，他们和我们来分享一下在这个行业投资的经验和他们的观察，我们今天的主题其实有点宽泛。所以我们尽量的给大家一些分享的内容，留一点时间供大家提问。我是来自欧华律师事务所的刘铮中，我是合伙人。我们公司是大中华区非常大的律师事务所，有两百多名律师，覆盖各种行业。比如说像私募或者是资本市场、风险投资、并购方面的业务。我这里请我们的小组讨论成员各自介绍一下自己，这样的话大家知道他们的投资兴趣和重点在哪里。

住友商事亚洲资本公司副总裁汤国江

汤国江：我们投资亚洲公司，我们公司是一家日本的公司。我们的团队在香港，我们负责除了日本以外的亚洲的私募投资，我们周一到周五会在中国大陆，说到这种公司基金，我们的范围很广。不光是TMT行业投资，还有制造业、再生能源行业。在我加入这家公司之前，在三年前我在一家半导体公司，它是一个晶元厂。我有一点点前端的专业知识，我希望这方面的专业知识能够促进我在投领域进一步做好。

光速创投董事总经理宓群

宓群：大家好，我是宓群。我来自光速创投，我们公司是一个全球性的投资公司，我们在美国投资、中国、印度、以色列投资。现在我们的投资额达到了8亿元，我们主要是针对TMT早期的公司，还有在中国主要是A和B轮，C轮我们也参加。TMT对我们来说是一个核心的投资领域，还有我们投资到清洁技术。比如说在美国的几个项目，还有中国在清洁领域方面也是我们的重点。我们也投入增长资本大约30%到40%，都是我们投资的重点，尤其是引入我们的机构投资者。

在我加入Google的时候是2003年，那时候谷歌还没有进入中国，我就已经加入了，所以说我非常荣幸，等于是把谷歌引入了中国。到后来有很多变化，在谷歌公司，我们也做了一些战略性的投资。在那之前我自己也是一个创业者。所以在这里看到那么多的创业者来参会，我非常的高兴，希望能够跟大家分享一下我的经验。

赛富亚洲投资基金合伙人金玉丹

金玉丹：大家好，我是于金玉丹，我们是亚洲领先的私募基金PE。首先说我们管理着22亿美元的资产，我们一共有三只基金，管理着1亿人民币。80%的基金都投在中国，其他的投在印度和韩国。我们是增长中的资本基金，所以90%的投资都是放到中后期的创投公司，剩下10%投入早期的创投公司。我们投入我们感兴趣的领域，我们覆盖着各种各样的行业，我们在中国有四十多个专家。所以可以说我们是亚洲或者中国市场上最大的，也是最积极的私募公司。

经纬中国合伙人万浩基

万浩基：大家早上好，我是万浩基，我们在08年的时候成立了中国的基金大约是30多亿元，TMT是我们的核心。比如说移动数字、游戏、医疗、清洁技术等等方面，我们在中国已经有两年半的历史了，大部分都处在准备的阶段，所以在这方面希望能跟大家有所沟通。

嘉丰基金高级副总裁简江

简江：早上好，我是简江，我来自嘉丰资本。我们嘉丰资本是中国最大的资本之一，在八年前建立。现在我们已经投入有20多家的公司，非常高兴今天和所有的专家一起探讨一下我们过去的经历，以及我们过去的投资经验，谢谢各位。

刘忠铮：我们今天的主题是《变化中的TMT行业规则和投资回报》，在见面之前我们探讨这个广泛的问题，我们将竭尽所能。之前有一个趋势媒体有很多报道，就是人民币基金的崛起，因为中国各地的市场在TMT领域越来越具有吸引力，并且他们手中的货币也非常多，甚至比纳斯达克市场还具有吸引力。所以我非常好奇的是，我们各位专家对于这种变化有什么样的想法，是否会影响我们的投资，以及对我们的企业家，你们会给出什么样的建议或者是什么意见。还是说主要从国内吸收人民币基金，还是说仍然从海外选基金。比如说美元基金，还是其他货币的基金。

我们先从简江先生开始，你们会对企业家给出什么样的建议，尤其是面临这样的问题的时候。

简江：我觉得这对企业家来说主要是考虑两方面的问题，一方面是它意味着企业的两个途径，一方面是走国内的路径，意味着可能更高的PE和更多的不确定性。简单地说，你能在国内上市回报是非常高的。但是同时能不能上市，这并不是企业符合一定条件就一定能上市，这里面会有一定的风险。所以说我觉得，如果说选择美元相对来说它的退出途径比较容易一些。无论在香港，还是在美国符合条件基本上都可以上。而且会有很多国外的大公司收购你，但是这里面相应的回报率可能没有那么高。而且牵扯到外汇管制诸多问题在某些领域会受到限制，所以说我觉得这是一个很难取舍的问题，可能要根据企业它的具体状况来慎重的考虑。

万浩基：其实这是一个挺特别的问题，最近有很多TMT项目，他们一开始的时候想要人民币基金，这是最近半年或者九个月才发生的事情。很重要的是因为中国创业板的发展，他们开通了一条很新的路，能够利用到一些中小型的TMT公司也能够在国内上市。我们是纯美国的基金，对于这个东西的看法两边都要考虑。我觉得给创业者最后的建议，到最后你不是选基金，而是选人。哪一个投资者对你投资的领域比较熟能够在这里面帮忙，因为很多时候你拿对了钱拿错了钱也影响公司的发展。人民币基金国内上市这条路，我觉得未来会越做越好。其实我们作为纯美元基金业在考虑这个方案，我们是否要跟一些人合作。

最近有一些特别的案子，我举一个例子，有一个做得很好的游戏公司，我们很想跟他们见面，中间也有一些中介在帮忙，他们基本上有一句话，你们不要浪费我们时间了，我们没有必要人民币基金。这不代表人民币基金有多重要，现在给创业者一个新的问题，因为去美国上市有很多门槛。包括对于利润的要求，作为纯TMT的企业来讲，到最后我觉得你要考虑多方面。不单单只是美金跟人民币的区别，还有投资者和其他的东西，选择一个最适合你的。

金玉丹：我觉得这个问题对于企业来讲，应该先决定哪一个基金对你的发展最好，你决定了以后再回来探视要人民币，还是要美元。如果你有一个国际战略，而且你想把整个基金控制在自己的手里，你们有什么选择，那就是去国外的资本市场，这个时候美元就是你的选择，没有什么可考虑的。

复杂一点的就是，如果你想在国内上市，你是要美元还是要人民币，两种可能都行，这里面有很多事情要考虑。人民币基金运作会快一点，出口批准的时间流程没有美元那么复杂，所以它运作的要快。但是人民币基金有一个问题，对传统行业来讲特别大的人民币基金不是特别多。所以像我们的投亿元项目放到国内的人民币基金运作的话，在国内没有几个能运作这样的项目。TMT公司可以这样做，所以我觉得对于企业家来讲，是要先考虑自己未来的生意是怎么回事，再决定我要什么样的钱。

我们希望把自己摆在一个能够应付市场的位置，现在我们主要是美元基金。但是风向也在改变，人民币基金业越来越热。另外还有一件事情，到目前为止我们做了三个人民币基金，有两个是和地方政府做的，这些基金变成的是我们找项目的一个来源。有地方政府跟我们合作，我们改变了从过去的打猎找项目的方式，变成了一个种地的方式，这样去找我们的项目，就是有条不紊，有步骤的，而且有些公司从小到大你看着他，在当地帮助他们培训，他们需要资金的时候我们再用钱投它，这样的话关系很牢固、很长远。我们在一些人民币基金上面，不仅仅是为了投资赚钱，我们其实还是为了在项目上面和当地结合和扎根上面做文章，这是我们的角度。

宓群：我觉得从创业者的角度来讲，细节上面人民币创业板和国外上市，大家都觉得创业板的PE率特别高。中小板在刚推出的时候PE率非常高，过了两三年的时候中小板的PE会回归下来，会回归到理性。创业板上市的公司第一天的换手率是99%，都是一些敢死队，一进一出就赚了。这和美国高科技板都是最大的一些基金，所以他们都会长期持有，不能光看现在短期是不是特别火，以后这个公司我创业了，我准备三四年以后上，但是上的时候PE完全不是一个情况了。这里面有很多不确定性，不是说你做好就一定能上。我觉得创业板会有非常好的前途，这个是不容置疑的，因为有政府的支持。我们不是谈TMT传统的公司，真正好的公司首先可以是两手准备，而且往往美国的纳斯达克实际上是更好的出路，为什么呢？它可以说是不盈利的公司，你完全可以上，而且你的PE点不会低。美国大概有十家网游公司，所以在美国的PE不是那么高。在这种情况下我倒是建议国内引入人民币基金。

可能大家知道人民币基金它的基金结构一般时间不像美金风投，一般是十年。人民币以前是5+2现在是7+2，它对退出时间要求非常高，所以现在一般投的都是偏中后期，如果这个公司没有盈利，他愿意等一等。有人民币基金找我，你投完来找我，如果这点你们偏早期没有盈利，但是后面有很好的规模的话，我觉得可以考虑美金的基金。美金基金的好处是现在我们投很多公司，实际上你可以两条路走，你觉得国内特别合适也可以在国内上，但是不是那么简单的事了。所以我觉得做的公司，它的时间和业务性质可以具体来看。

汤国江：各位都把整个市场讲的很好，我想补充两句，我很同意他们说的认人不是认资金。到最后融资的时候，希望除了钱到公司可以帮助公司以后的发展，还有就是这个基金和这个人，怎么把除了钱以外可以把公司推到下一步，可以使他在生意的网络和人的网络或者已经在这个行业里面有一定的定位。我想从住友商事的角度来讲，因为我们是运营者，我们在全世界有很多贸易工作，有八个不同的方面，比如说有汽车的零部件等等。在很多不一样的行业里面，但是在美国有很多很成熟的公司，我们设的时候是国外的投资。希望在多少年后，在美国上市或者是大的合作，各方面对整个团队和整个投资人有出路。如果往后在国内这一块很热，我觉得也可以把它变回来。

刚才有人说国内的四十倍、五十倍，我们融资都融人民币，怎么样把工作做好，怎么样产生多一点的客户，怎么把成本控制的好一点，我们把钱控制好，再考虑美金好，还是人民币好。

刘忠铮：你们几位贵宾有没有发现企业在创业板上得到的PE，会得到他们在股价方面的期望特别高，这给你们带来什么样的障碍呢？

汤国江：我们看初期的投资跟已经上市的企业，因为公司如果上市，没有从私人企业到上市企业的风险。当然公司的前景比较稳定一些，如果是比较初期的企业，很多公司投的时候，我们也是多投一点初期的。20人、30人的公司，我们不希望有多少倍好象上市公司一样，反而留点空间。也希望从你们融资之后，怎么把公司推到下一步，有一个项目。

宓群：我们碰到可能在早期的TMT的投资影响不大，因为公司还没有盈利，我们跟人民币基金碰到的不多。最后一个上市公司杀进来，我给你40倍今年的PE，这个老总跟我讲怎么办，基本上就是按照上市公司来算的。我想现在人民币基金，玉丹这里可能有更多的经验。在有盈利方面，的确对它的股指有创业板和人民币基金的影响可能会更高一些。

金玉丹：这个问题对我们的影响比较大，因为我们是中晚期的投资。其实有两件事情对我们影响比较大，一个是PE的事情，就是创业板的PE值很高，企业家要价高。还有一件事情是新杀进来的基金也很多，中国市场有一个很怪的现象，不管是什么条件总是有一个人能答应，中国做什么生意都是这样的，出来一个不可能的事情都会有人敢答应。

我们是一个长线，我们是从长远的眼光做生意的。我们有自己的纪律，有自己的方法。虽然是一个案例一个案例的谈，有的时候谈的确实很艰苦，有的时候谈的差不多半路杀出一个程咬金来把你劫走，这样的事情也发生过。因为我们的首席合伙人曾经预测过，现在的很多人民币基金再过三五年就不存在了。但是我们要想长期存在的话，我们必须有自己的方式方法，而且坚守在我们自己的纪律上面。实际上这个问题对我们影响是很大的。

刘忠铮：我们从结构的话题再谈一些具体项目的问题，我知道在座的都是特别活跃的，我挺好奇的看大家的观点，一些关于突破性的技术有什么样的机会，应该注重哪些领域？

简江：我觉得首先大的趋势是我相信中国市场，在未来很长的时间内一直会有机会，而且这个机会是一波一波的。因为我大概从十年前进入中国互联网，一直在国内做。最开始大家觉得这波机会失去了，下波有没有，实际上会有一波一波的。现在国内互联网领域巨头正在形成，特别像典型的两大公司，一个是腾讯，一个是百度。还有一个冒苗头的公司，很多人觉得这个公司不太舒服，就是360。这些公司对某些创业公司形成了一些阴影，原来说放火防盗防360，我不做过多的说法。

的确有些领域做一些事情风险比较大，同时我们也看到因为实际上大公司都有大公司的问题，大公司都有大公司的病。如果船太大掉头很难，所以说在一些创新领域会形成新的机会。我觉得从2008年的时候，开心网突然爆起来，这是任何一家公司都没有预料到的事情，甚至是行业里都没有预料到的事情。从细分市场来讲，大家都认可手机领域会有非常大的机会。在这个市场又是非常复杂的，它的产业链很长，而且玩家很多。所以说从去年的时候，一般VC都投的比较谨慎。今年随着3G的发展局势会出现明朗化的倾向，这个时候大家纷纷动手了。所以我觉得今年应该是投资的春天。

万浩基：其实在整个TMT领域里面，我觉得最近大家经常听到两个词，所有的投资者都在讲我们投这两个。其实没有什么区别，我觉得在这里面，大家可以再细分一下市场，我们有什么东西，我不能代表其他人讲，起码在我们的基金里面有一定的方向，方向在哪里呢？其实很多行业老大已经出现了，不光是当当、卓越、京东，他们都已经融了好几千万美金，我觉得在很多子领域里面我们是能够培养一些新型公司成长。

可以举一些例子，现在投资圈里面最火的就是团购，因为美国有一两家公司起来的很快。所以中国突然间很迅猛的出现了，这样的类型我不是鼓励大家拷贝。我想举一个例子传统的B2C的模式已经相对比较成熟，围绕在这个领域里面是不是有比较新的发展方向，大家能够想出来陪着市场成长，团购只是其中一个。另外我们看到阿里巴巴也在开物流的公司，因为整个大的B2C起来以后，很多辅助性的企业也能伴着它成长。

在手机领域，刚才也讲了很多，我们公司在无线领域里面已经投过包括3G门户，中国最大的手机门户网站，未来我觉得在整个无线互联王领域里面，其实还有很多的子领域还可以投资。我们怎么在里面做，中国人还是喜欢娱乐。所以说在手机领域，我觉得第一批会起来，肯定也是跟这个有关。所以为什么这么多人在看手机游戏公司，不管是单机版也好、联网也好，我觉得这些领域未来会出来一些比较大的公司或者是横向的应用，未来在手机安全、手机桌面、手机资费管理这里面都有一些新的机会出现。

金玉丹：我同意前面说的所有的事情，就是现在对我们来讲还稍微早一点，对于早期的投资人来讲也是一个很好的领域。因为这个事情会带来很多事情，从网络的速度、硬件、软件各个方面，它会带来一系列的机会。所以这是一个很好的领域，也是未来需要考虑的。

宓群：刚才讲到了几个领域，最后手机不光是移动互联网的概念了，而是手机以后就是你的电脑，以后你可能根本不需要电脑。实际上五年以后手机是你生活中最重要的通讯、计算、各种需求的中心，我们特别希望在这方面看到中国有创新的，而不是我跟着美国走，而是我看到五年以后世界会怎么发展，来做这样一个公司。国内现在这方面还不太成熟，我们还没有看到特别好的公司。

实际上我们对一些冷门，大家不太注意的。我们投的互联网广告，我们做了很多年了，但是今天还是按天卖的，这有点像石器时代。很难想象长远发展中国还会保持这样的水平，而且这个市场非常大。这个是我们一直关注的，有好的合适的团队出来我们也会投。

另外我想讲一个问题，传统来讲国内的企业对软件的付费相对来讲比较低于。但是我觉得在一些垂直的领域，这些领域可能会非常大。但是它真正找到了用户的需求，然后来提供软件作为服务。我觉得这会有非常大的潜力。因为在中国往往很多行业的业态和美国是不一样的，我觉得这个有很大的市场机会。

汤国江：我们在国内看的TMT项目，很多都是从创新的角度。比如说我们看的从研发创新的层面看，我觉得中国还需要一段时间。其实从公司的角度，我希望看到两方面都有，我也不希望一家公司融资花了两三年时间开发一个很厉害的软件，但是两三年以内也没有什么收入，其实这个也不太健康，我们希望两条腿一起走，因为在中国有很大的市场空白，我们可以现有的应用把这个吃下来，有收入和客户，然后慢慢的把你新的软件打进去来强化你在市场上的地位。从中国的角度来讲，我个人的看法是可能要两条腿一起走。

最近我留意一个项目，其实在外面也看到汉王的电子书，其实我的看法是这个有条件变成摆在桌上，纸在我们中国发明了好几千年了，现在还没有一个技术取代，最近我开始留意一下，可能中国也有很多不一样的新技术出现，也希望以后可以让我多学习一下。

刘忠铮：我想问各位贵宾，你觉得现在的行情是什么样的呢？有没有看到你的投资同事们都扑进去，但是你们自己觉得是吃错药了，看的不是特别准确，有没有人想发表你们的意见。

宓群：我说一下作为我的看法，这个就是做早期风投最有意思的地方。我给大家举一个例子，我不是说是吃错药。你们知道奇虎360在做A轮和B轮的时候，它的商业计划书是什么东西呢？它当时要做搜索，我们知道Google做成功是网页的链接来分析搜索的结果。周鸿祎是要通过社区，他可以把BBS所有的东西都抓出来，我说用一个新的方式来做。我跟周鸿祎认识很多年，他中学的时候都知道我。在中期的时候沈南方也跟我聊，我觉得这个事情很难。但是现在看奇虎360我觉得它基本上做成了，但是也有争议的地方，这个也是周鸿祎自己的个性。但是从VC投资的角度来讲，我觉得这是一个非常好的案例。可能你在A轮的时候我们没有进去，因为我们觉得这个东西不是特别靠谱。但是最终还是成了，就是因为周鸿祎这个人。

我给大家再举个例子Google99年的时候请我去，那个时候20人，Google刚融完一轮资，它的商业计划书是什么呢？它的概念是像思科和惠普，他那么大的公司内部有一个网站，内部的员工说我找某某写过的PPT，他不知道怎么找，我当时跟Google两个创始人聊的时候，他们也希望去，我觉得这个市场也会做好，也比较有限。我一念之差说我不去，我想自己创业，当然后来我非常后悔了，03年的时候他们找我，你再来我们再创一次业，我们可以做中国或者亚洲的东西。03年我到Google去，Google的发展可以说是非常快的，大家都知道在经济泡沫破裂的时候，Google的利润业务增长简直是没有人知道的，我特别好奇去了，它为什么这么成功呢？最大的原因是因为它有一个非常好的团队，这里的人都很牛。但是他有一个非常精干的团队，使得它最后改变了它的商业模式，它做搜索广告，他们有很多创新，有商业模式和技术上的创新。大家可能现在觉得这个东西是吃错药了，我觉得不要太早下定论。

简江：有关吃错药的东西这个问题很难讲，我原来建议看一个老中医，他说你发烧这个药吃下去两个小时你的体温会上升，但是我敢保证你的病比吃其他的药好的快。其实作为VC来讲，我们都属于泛早期的VC。很大程度上在与你愿意承多大的风险做这个事情，我们之前做的成绩还不错。一个很重要的原因，是相对来说我们对风险看的更重一些。如果没有把握我们就不投，但是在一个大趋势到来的时候，有时候承担更大的风险反而会获得更大的回报。所以说市场上总是成者王败者寇。实际上作为VC来讲它必须承担一定的失败率，实际上从中国VC发展十多年的历程来看，绝大多数VC都是非常成功的。

提问：我问一个问题人民币基金对国外的公司来讲，如果你们投一个国内的公司，这个公司不上市的话，也没有一个国内的公司想买他们，国外的公司怎么办，因为它是一个人民币的公司。

刘忠铮：我个人的看法这个问题不是那么严重，因为再怎么样未来海外的公司想收购可以做，只是从结构方面需要花点工夫来做。这个对海外公司来讲难度高一些，但是不会排除退出的机会。

万浩基：我补充一下，我觉得对于一个企业来讲，它最看重的是商业模式本身。中国还是用各种各样的方法可以解决法律上的问题，只要你这个东西做的好，有人愿意收购，就有方法来解决这个问题。

提问：今天在论坛里面谈到很多TMT在消费者中的应用，你们对企业应用方面是一个很大的空间，而且对于控制的架构你们在投资方面有什么样的想法，因为这个领域看重的人比较少。

宓群：我们是看好的，我们最近在看一个案子，它里面很大的产品服务，实际上就是通过手机上的应用提供给可能是一些最大的企业。比如说它的销售人员，一个企业里面有几千上万，它的收费可能是按每年人头来收。我觉得现在移动的技术越来越好，这实际上是一个挺好的方向。

金玉丹：因为中国的整个商业环境有问题，最简单的问题就是浮夸问题，你在做B2B的问题，你发现很多企业很难受的时候，你发现它的应收帐款很高，你问它怎么回事，他说这个原因那个原因，法律也不健全，这是中国商业环境的问题。就是要找到企业能够在这一片乱象之中杀出血路的人，那些风险不是投资人可以解决的。B2C很多事情就好得多，因为你的每一个买家都是弱势群体，它变成了卖方市场，而不是买方市场。中国的商业环境，其实这牵扯到另外一件事情，中国的整个环境从创新的角度，比如说刚才讲到破坏性的技术，其实有很大的问题对于投资人来讲，期望值不高。就是说在中国见到爆炸性的技术。

原因无非就这几个，中国的教育本身就是一种应试和填鸭式的教育，所以出来的创新人才就不到。然后凤毛麟角跑到国外留学，政府找到一个方法我把他拉回来，就算你暂时有方法绕弯解决，后面有知识产权的保护，这是很大的问题。一个药厂如果投巨额的钱，研究七八年出来一种药两天就被别人拷贝走了。法律条文都在，但是在执行的时候法官本身的水平，还有他下罚单的狠劲和方法就没有。再回到刚才说的商务环境的问题，互相之间对于守约不守约，整个法律体系没有办法制裁他们。这些问题加在一起，在中国要想出非常创新的机会就不大了。你就非常挑剔的找到，谁能在这样的环境里面杀出那条血路的人。

汤国江：我觉得其实这是两个很不一样的经验，但是你在行业里面的网络或者是你对产品很深入的了解，我想也是很重要的。比方说我刚才提到了，它主要看到这个市场反而比较可控一点。客户群在那边，只要你有很好的产品，怎么样突破每个客户把这个产品放进去以后，从产品方向来做，但是从怎么样把信息在市场推广，找一个市场推广的团队来推，这个想法是很不一样的。当然公司有很多资源，我请一个团队帮助推就很好了。我个人觉得比较有弹性，这个产品在B2B上比较好做，这样也可以投，也是没有问题的。

简江：我简单说一下我们的看法，我们在看的时候比较关注一个点，无论是软件，还是硬件能不能某种程度的标准化。如果它能够标准化，如果我买一个路由器设备，客户即便定制的话也不可能无限制的提要求。如果你给每个客户它的产品都是高度定制化的，你会消耗大量的产品跟客户沟通。所以说我们自己的经验主要是看这方面的东西，如果说跟每个客户定制化程度比较高的话，我们就比较慎重。

刘忠铮：因为时间的问题我们就到这里，谢谢各位嘉宾。

主持人：非常有意思的话题，我们还有很多问题，我们谈到了行业和行业的机遇。我们今天下午有其他的讨论，在此再次感谢支持我们论坛的各位企业家们，谢谢刘先生的主持。